高端訪談丨專訪格魯吉亞總理加里巴什維利

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關注國際焦點，洞察世界風雲。有朋自遠方來，今天我們要對話的這位朋友就是在成都大運會期間訪華的格魯吉亞總理加里巴什維利。格魯吉亞雖然是一個年輕的國家，但卻有着悠久的歷史和燦爛的文化，它是世界葡萄酒的發源地，也是古代絲綢之路的必經之地。建交31年後的今天，兩國共同宣布建立戰略夥伴關係。升級後的雙邊關係將帶來哪些新的機遇？「一帶一路」倡議和「中間走廊」計劃又將展開怎樣的合作新篇章呢？今天，我們一起在對話中尋找答案。

鄒韻：加里巴什維利總理，感謝您接受《高端訪談》的採訪。

加里巴什維利：感謝你們邀請我進行這次專訪。

鄒韻：您來北京之前，在成都不僅參加了世界大學生運動會盛大的開幕式，還去看了大熊貓，並深入體驗了一些中國的非物質文化遺產。我們從一段視頻裏看到您對蜀綉特別感興趣，這是中國最古老的刺繡之一。請您跟我們分享一下這次訪問中國的感受和印象深刻的瞬間。

加里巴什維利：對我來說，這是一次歷史性的訪問。首先，我衷心感謝習近平主席邀請我率團訪華。我們取得了實質性的成果，這次訪問非常成功。我想先分享我對成都和大運會開幕式的感受。開幕式精彩非凡、壯觀動人。我要祝賀中國政府和中國人民，你們以最高水平成功組織了開幕式。毫不誇張地說，這場開幕式足以媲美任何一屆奧運會的開幕式。我再次強調，這場開幕式令我印象深刻，祝賀你們！至於大熊貓，我很榮幸有機會看到大熊貓的幼崽。

鄒韻：它們很可愛吧？

加里巴什維利：是的，真的很值得一看。

鄒韻：您剛剛提到了開幕式上的出色表演。在開幕式上，當格魯吉亞隊走進場館的時候，您站了起來。他們微笑着，您向他們揮手致意。

加里巴什維利：確實有很多驚喜。有幾個表演場景非常精彩。我認為所有人看到這場盛大的演出都很激動。尤其是我還看到了來自格魯吉亞的大學生運動員和代表團成員，我為此感到自豪。這對我來說是一次很棒的體驗。

鄒韻：您此次出行的一大亮點是您與中國國家主席習近平的會面。習近平主席談到兩國關係將提升為戰略夥伴關係，並希望以此為新起點發展兩國關係。您如何看待此次會見？您認為兩國關係的提升會帶來怎樣的新機遇？

加里巴什維利：我和習近平主席的會見非常成功，成果頗豐。這是我第一次與習近平主席見面，我想再次衷心感謝習近平主席邀請我訪華。我也非常高興兩國能夠共同將雙邊關係的定位提升到新水平。格魯吉亞和中國建立戰略夥伴關係，這是一個重要決定，也可以說是一個歷史性決定，兩國都將從中受益。我非常滿意！我很高興我們能夠實現這一切。今天，我能很驕傲地說，中國和格魯吉亞是戰略夥伴。我想再次強調，這是一次歷史性的訪問。我會把這些實質性成果帶回格魯吉亞。

鄒韻：剛才您提到了與習近平主席的會面，您認為他是一位怎樣的領導人？中國駐格魯吉亞大使去年會見您時，向您贈送了習主席的著作（《習近平談治國理政》）。您如何理解習主席提出的願景？

加里巴什維利：毫不誇張地說，習主席真的是傑出的領導人。他有遠見卓識，英明睿智，他為自己偉大的國家作出了偉大的貢獻，在中國推進了一系列高瞻遠矚的計劃和改革。我認為他是一位鼓舞人心的領導人。你剛才提到了《習近平談治國理政》這套書……

鄒韻：您有讀過嗎？

加里巴什維利：當然。在雙邊會談期間，我和習近平主席還交流了治國理政的經驗，聊到了中國和習主席提出的倡議。我非常願意加強與中國政府的雙邊關係，增進和習主席之間的友誼和信任。

鄒韻：您與習近平主席會面時表示，格魯吉亞支持並積極參與習主席提出的「一帶一路」倡議、全球發展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議。您認為這些倡議對於應對全球挑戰、維護國際體系有何重要意義？

加里巴什維利：首先，我非常坦誠地告訴你，格魯吉亞完全支持習主席的上述倡議。為什麼呢？因為習主席提出的所有倡議都有利於和平、進步、現代化以及繁榮和發展。我認為這很了不起，這正是當今世界所需要的。當今世界需要和平、穩定和繁榮，所有國家無一例外。不是嗎？全世界都應是如此！習主席提出的倡議意義深遠，我相信這些倡議會鼓舞很多國家。所以我完全支持習主席的上述倡議，也就是你提到的全球發展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議。此外，格魯吉亞是最早加入習主席提出的「一帶一路」倡議的國家之一，我們2015年就響應該倡議並表示支持。我創辦了第比利斯絲綢之路國際論壇。你們也知道，格魯吉亞是古絲綢之路的一部分。我認為對格魯吉亞來說，這是一個很好的機會。習主席提出的這些倡議都是偉大的倡議、偉大的想法、創造性的創見，只專注於和平、繁榮和穩定，所以我相信會有越來越多的國家受到鼓舞，並加入這些倡議。

格魯吉亞位於歐亞大陸腹地外高加索的中西部，是古代絲綢之路的重要驛站。它西鄰黑海，北接俄羅斯，東南部和南部分別與阿塞拜疆和亞美尼亞相鄰，西南與土耳其接壤。其境內三分之二是山地，是個名副其實的山地國家。格魯吉亞的國土面積近7萬平方公里，人口不到400萬。

身處歐亞大陸的交界處，格魯吉亞自古就是連接亞洲和歐洲的重要門戶之一。

鄒韻：總理先生，如您剛才所說，格魯吉亞是古絲綢之路的重要組成部分，也是最早表示支持中國「一帶一路」倡議的國家之一。現在，中格兩國在「一帶一路」倡議下的合作正蓬勃發展，基礎設施、能源、農業等領域的合作也在不斷提升。您認為應該如何進一步加強兩國的高質量合作？特別是格魯吉亞地處連接東西方的獨特地理位置，在格魯吉亞國家戰略中也將本國定位為重要的物流和運輸樞紐。

加里巴什維利：謝謝你的問題。首先，格魯吉亞地理位置獨特，地緣戰略位置非常獨特，我們以最短的路線連接了東西方。比如，從中國途經格魯吉亞將貨物運輸到歐洲大約只需要15天，與其他的運輸方式相比，比如海上運輸，需要45天左右，這個差別很大。因此，發展由哈薩克斯坦、阿塞拜疆、格魯吉亞、土耳其等幾個國家組成的「中間走廊」潛力很大。從我們的角度來說，格魯吉亞與哈薩克斯坦和阿塞拜疆簽署了一份明確的路線圖。我們知道如何促進「中間走廊」的發展，提高鐵路和港口的貨運量，以及其他基礎設施的建設。在格魯吉亞，許多大型基礎設施項目正在建設當中。比如東西高速公路，比如我們現在籌備開工的新港口項目。

鄒韻：深海港口項目。

加里巴什維利：對，也就是格魯吉亞阿納克利亞深水港。建成後，港口年吞吐量預計達到約1億噸。當然，我們也在建設現代化鐵路。順便提一下，這項工作是由中國企業承建的。中國企業同時也承建了我們的東西高速公路。我得說中國企業相當高效，而且它們的價格也很有競爭力，我們非常滿意。

鄒韻：這需要「一帶一路」倡議和「中間走廊」計劃更加緊密協同合作，對嗎？

加里巴什維利：沒錯。格魯吉亞有潛力成為樞紐，交通物流樞紐、能源樞紐和航空樞紐。我們也希望建設新機場，打造一個世界級的國際機場，為包括中國企業和航司在內的各國企業提供貨運站等服務。我認為這也屬於「一帶一路」倡議的一部分。「中間走廊」計劃非常重要，在不久的將來，它將會成為一條非常有吸引力的可供選擇路線。我們必須創新，行動迅速，同時需要充分協調、全面開放和透明。

鄒韻：今年5月，您在演講中提到中格兩國關係「非常好」，並強調了中格兩國2018年生效的自由貿易協定。這也是中國和歐亞地區國家簽署的首個自貿協定。過去30多年，中格雙邊貿易額增長了400多倍，增長顯著。您認為未來還有哪些新的合作領域具有更大的發展潛力？

加里巴什維利：謝謝你提到這個話題。在首次擔任總理時，我啟動了與中國關於自由貿易協定的談判，這是歐亞地區國家和中國簽署的首個自貿協定。我們很榮幸，也很幸運能簽署這份協議。正如你所說，成果非常顯著，雙邊貿易額增長了400多倍。

鄒韻：不是4倍，也不是40倍，是400多倍。

加里巴什維利：是400多倍！中國很快就成了格魯吉亞第三大貿易夥伴。你剛才提到發展潛力，談到我們還能實現怎樣的成就，我就想到，如果我們雙方繼續向對方市場出口更多商品、更多高質量產品，我認為中國會很快成為格魯吉亞第一大貿易夥伴。這其中還有很大的發展潛力，我非常看好，所以我對格中自由貿易協定帶來的其他機遇也滿懷熱情。中國對我們來說非常重要，因此，我們全力支持加強與中國的經貿聯繫。我鼓勵格魯吉亞企業與中國企業開展商業活動，向中國出口更多產品，比如葡萄酒和其他產品。這其中有很大發展空間。

鄒韻：這正是我接下來想問的問題。總理先生，在中國，如果您問人們對格魯吉亞有什麼了解，很多人會回答葡萄酒，因為格魯吉亞是葡萄酒的發源地，還有一種很特別的巨大的陶罐，對嗎？

加里巴什維利：叫做奎弗瑞。

鄒韻：現在兩國之間的貿易已經不僅限於葡萄酒，有越來越多的產品進入龐大的中國市場。在您與習主席的會晤中，他也談到，中方歡迎更多格魯吉亞的優質產品出口到中國。那麼您希望給中國市場帶來什麼樣的產品呢？

加里巴什維利：非常感謝你對格魯吉亞葡萄酒的評價。格魯吉亞確實是葡萄酒的發源地，我們為此感到自豪。當然，我們還要繼續在中國推廣格魯吉亞葡萄酒，為此我們甚至考慮在中國的一些城市開設旅遊中心，進一步推廣我們的葡萄酒以及格魯吉亞這個國家，這可能會引起中國遊客的興趣。格魯吉亞是一個美麗的小國。

鄒韻：格魯吉亞還被稱為「上帝遺落的後花園」。如果中國遊客有機會到格魯吉亞旅遊，您能簡單介紹一下格魯吉亞迷人的風景和魅力嗎？

加里巴什維利：我知道你還沒去過格魯吉亞。

鄒韻：是的，還沒有。

加里巴什維利：但我相信你會去的，歡迎你來！格魯吉亞是一個小國家，但很獨特，可以說擁有獨特的文化和獨特的民眾。我們那裏熱情好客，有美酒和秀美的自然風光，非常棒！我們有沙漠、亞熱帶地區、山區、黑海，我們有26000條河流和湖泊。因此毫不誇張地說，格魯吉亞是獨一無二的旅遊勝地，每年都有很多遊客來到格魯吉亞。在新冠疫情前，格魯吉亞每年接待930萬遊客。

鄒韻：旅遊業是增長最快的產業之一。

加里巴什維利：沒錯，要知道格魯吉亞的人口僅有370萬。因此，在這方面格魯吉亞有很大的潛力。我們希望迎接更多的中國遊客或旅行團。更多的格魯吉亞遊客也應當來到中國旅遊，中國是一個美麗獨特的國家。不過葡萄酒是我們的驕傲，我們為格魯吉亞向全世界提供葡萄酒而感到自豪。

鄒韻：除了葡萄酒之外，您還想把哪些高品質的產品帶到廣闊的中國市場？

加里巴什維利：我們可以向中國出口許多產品，包括農產品，我們生產高品質的農產品。還有其他產品，比如黃金和銅。會有更多企業對這些機會感興趣的。我相信在我們的雙邊關係中，新階段已經開始了。我們也鼓勵更多企業在中國和格魯吉亞做生意。

鄒韻：您和習主席會面時，鼓勵中國企業赴格魯吉亞投資也是重要議題之一。對於這些想要到格魯吉亞擴展業務的中國企業，您有什麼建議嗎？

加里巴什維利：今天（7月31日）我們舉辦了一個商務論壇，我帶來了一些格魯吉亞企業。面向中國公司，我對格魯吉亞的情況做了一個全面的展示。根據世界銀行的營商便利指數，我們在全球排名第七。我們是世界上總稅率第三低的國家。我們的稅率很低，官僚主義和腐敗現象少，透明度高。我們在預算透明度方面排名第一。我們是世界上最自由的經濟體之一，經濟自由度指數位列全球第十五。我認為這些都增加了格魯吉亞的吸引力。格魯吉亞與很多國家簽訂了自由貿易協定，這些國家有超過23億人口的消費市場。例如，我們與歐盟簽訂了零關稅和自由貿易協定。因此，假設中國公司、製造業公司或其他公司在格魯吉亞建立分公司、工廠或流水線，它們可以向歐洲市場出口商品，沒有關稅壁壘，無需繳納任何關稅，這是一點。我還提到了格魯吉亞的其他吸引力。格魯吉亞政府非常鼓勵商業，我們的政府是一個非常親商、非常開放的政府，因此我們能為中國公司提供最大的支持和最大的便利。

鄒韻：總理先生，我們喝口茶再繼續吧。說到茶，格魯吉亞有一種當地人喝的特產茶叫做「劉茶」，以一位中國茶葉專家的姓命名，這位專家在19世紀將茶葉帶到了格魯吉亞，這表明兩國之間的文化交往源遠流長。而且在您這次訪問期間，兩國簽署了一份關於在格魯吉亞中小學促進中文教學的諒解備忘錄。您對進一步加強兩國傳統友誼和人文交流有何看法？

加里巴什維利：你剛才提到的例子說明中國和格魯吉亞兩國人民的交往和友誼源遠流長。我們非常自豪，我們格魯吉亞靠近黑海，位置較為特殊。我們有這位茶葉專家的故居，他把茶帶到了格魯吉亞，我們為這段歷史感到自豪。我們為這一遺產感到自豪。

鄒韻：我聽說格魯吉亞的美食也很特別，有一些獨特的草藥。您覺得中國菜如何？您喜歡中餐嗎？聽說您很喜歡中國美食。

加里巴什維利：我是中餐的忠實粉絲。

鄒韻：我也聽說了。

加裏巴什維利：在格魯吉亞的幾家中餐廳，我經常會去光顧。我們也希望格魯吉亞能有更多的中餐廳。我想重申，民間交流和文化紐帶將加強我們之間的雙邊關係，尤其現在我們是戰略夥伴關係，它們將為我們的關係增添更多價值。

鄒韻：您去中國餐廳一般會點什麼菜？

加里巴什維利：可能每個人都喜歡北京烤鴨，我也喜歡。

鄒韻：您昨天（7月30日）去到了北京的一所大學，出席了為格魯吉亞一位著名詩人雕像揭幕的儀式，您還嘗試了中國書法。您感覺怎麼樣？您對中格兩國之間的文化交流有什麼希望和看法？

加里巴什維利總理：這又是讓我很驚喜的一場活動，因為對格魯吉亞人來說，邵塔·魯斯塔維利是一個非常重要的人物，他的作品歌頌了善良、價值觀、智慧、友誼、忠誠等等。我認為中方這樣的安排具有象徵意義，我們會牢記在心。

加里巴什維利有着豐富的從政經歷。他曾經擔任格魯吉亞內務部長。2013年，經議會選舉，他首次擔任格魯吉亞總理。對於這份使命，他曾經表示，「不管是作為部長還是總理，都是為了服務國家。任何職務都是暫時的，只有祖國是永恆的。」

2021年2月，加里巴什維利再次當選為格魯吉亞總理。對於格魯吉亞的未來，他有着自己的見解和思考。

鄒韻：總理先生，2015年，在您的第一個任期期間，您在一次採訪中談到，為了區域和平與穩定，格魯吉亞已經徹底改變了與鄰國相處的方式，選擇了務實理性且具有建設性的政策。如今，世界格局不斷變化，您現在如何定義格魯吉亞當下的外交方針？

加里巴什維利：我執政的格魯吉亞政府支持和平。我們希望和平，希望穩定，希望我們的人民繁榮昌盛。我們確實也能夠維護和平與穩定。在格魯吉亞，過去十年是連續保持和平與穩定的時期，因此我們將繼續奉行現有政策，我們將繼續奉行這個具有建設性的務實政策，通過和平手段解決問題。我對格魯吉亞的願景是為我們的人民帶來更多的繁榮、發展和進步，以及快速進行現代化和轉型，希望我的國家可以成為一個和平、穩定和繁榮的國家。