高端訪談丨專訪所羅門群島總理索加瓦雷

關注國際焦點，洞察世界風雲。今天我們要對話的嘉賓來自一個美麗的南太平洋島國，他就是所羅門群島總理索加瓦雷。中所兩國在2019年建交，關係發展迅速。如今時隔4年再次訪華，索加瓦雷總理如何評價兩國合作所結出的累累碩果？他對中所關係的發展前景有何期待？對於太平洋地區的發展又有着怎樣展望呢？今天，讓我們一起在對話中尋找答案。

所羅門群島位於太平洋西南部，是一個擁有「幸福之島」美名的國度。所羅門群島的900多個大小島嶼被海水擁抱，擁有壯觀的自然景觀、豐富的自然資源以及獨特的文化遺產。

2019年9月中所兩國正式建交，此後，雙邊關係發展按下了「加速鍵」，成為不同大小國家和發展中國家團結合作、攜手發展的典範。時隔4年，所羅門群島總理索加瓦雷再度訪華，與中國共同宣布，正式建立新時代相互尊重、共同發展的全面戰略夥伴關係。

7月11日，索加瓦雷還專程為所羅門群島駐華大使館揭幕，他希望隨着使館的開館，兩國合作能進一步深化。

主持人：總理先生，很高興您接受《高端訪談》的專訪。您在今天早些時候抵達北京，您上次訪華是在4年前，再次來到中國您感覺如何？您對此次訪問有什麼期待？

索加瓦雷：非常感謝！抵達中國時，我受到了熱烈歡迎。當時我說，像回家一樣，感覺太好了！接下來的一周我會十分忙碌。我們期待在這一周進行富有成效的交流。

主持人：總理先生，中國和所羅門群島建交將近4年。儘管起步較晚，但雙邊關係迅速發展。回顧過往，您如何看待與中國建交的決定？您認為建交以來，兩國關係主要取得了哪些成就？

索加瓦雷：我在一些採訪中開玩笑說，我們曾經在荒野中迷失了近36年。所羅門群島1978年獨立。往前數7年，在1971年聯合國做出重大決定，通過了第2758號決議，世界上只有一個中國，也就是中華人民共和國，台灣是中國不可分割的一部分。因此36年後，我在我們的國慶活動中提到，如果回顧我們過去45年中做出的決定，與中華人民共和國建立外交關係必然是最重要的決定之一。雖然我們是在大約3年半之前才與中國建交，但我們從中獲益良多。

主持人：自兩國建交以來，所羅門群島一直堅持一個中國原則，兩國都尊重對方的獨立主權和領土完整。現在一些國家試圖干涉台灣問題，您對此有何看法？

索加瓦雷：世界上只有一個中國，這早已明確確認。有些國家聲稱他們會做出自己的決定，而不遵循聯合國的決定，那麼這些成員國就失去其價值了。這很令人遺憾。所羅門群島經過了36年的猶豫徘徊，也曾站在歷史錯誤的一邊，但我們在2019年與中國建立了外交關係，對世界上最具權威的決策機構——聯合國所做出的決定表示了尊重。我呼籲那些仍然執迷不悟的國家思考他們自己的所作所為，這些國家都與中國建立了外交關係，他們承認一個中國原則，但他們的行動卻與這一原則相悖。

主持人：中國和所羅門群島之間的關係加深可能讓一些國家感到緊張，指責中國對所羅門群島施加所謂的影響力，甚至將中所兩國關係視為「威脅」。您對此有什麼回應？

索加瓦雷：我感到很遺憾。有些國家對所謂的中國在世界擴大影響力表示擔憂。擴大影響力有什麼錯？習近平主席說得很清楚，國家不分大小，友好不分先後。我們在36年後才和中國建立外交關係。你說的沒錯，有些國家批評所中兩國在發展方面的合作，儘管這方面的合作為我們帶來了巨大成果。那些人鼓吹這種說法，擔心所謂的中國影響力，但對所羅門群島來說，我們是主權國家，中國也是主權國家，我們與誰建立外交關係，與誰進行發展合作，不關其他任何人的事。到目前為止，所有那些關於所謂「債務陷阱」和「破壞民主國家價值觀」的巨大恐懼根本就是無稽之談。這只是他們編造的藉口，因為他們擔心自己失去對小島嶼國家的控制。以所羅門群島為例，我們已經獨立45年了。前天（7月7日）是所羅門群島成立45周年。如果我們一成不變，我們可能會在未來45年內都是目前的狀況。這對於一個人口快速增長但發展速度不快的國家來說並非好事。因此，我們將選擇對國家最有利的事情。我們與中國建立外交關係，是我們國家歷史上做出的最好決定。所以我們絕不後悔，絕不回頭。這是個正確的決定。

主持人：您剛才提到與中國建立外交關係是所羅門群島政府做出的最好的決定之一。這是為什麼呢？

索加瓦雷：作為一個國家，所羅門群島已經走過了45年。我們從零開始，目前正在努力建設中，我們需要在道路和重要基礎設施方面實現互聯互通。那些國家知道這些是我們需要的，他們的策略是給我們提供援助，而我們必須繼續接受他們的援助。所以經過45年的發展歷程後，所羅門群島成為了一個高度依賴援助的國家。我們有豐富的自然資源，包括森林資源、海洋資源、礦產資源，我們有豐富的、得天獨厚的旅遊資源，但是我們很窮，這讓我們開始思考，我們需要如何重新調整。如果我們在未來45年裏還是一直如此，可能所羅門群島將永遠停滯不前。所以我們要抓住中國提供的機遇，雙方建立貿易往來，截至目前一切都進展得非常順利。所羅門群島未來將推進貿易和投資，而不是依賴援助。

主持人：中所兩國之間的安全合作也引發了某些國家的反對。您如何回應這些指責？

索加瓦雷：再次聲明，這讓人很遺憾。我很難理解一些大國，當他們自己這樣做的時候，他們就說這是好事。那些國家似乎認為，我們一定不能與另一個國家有安全合作，一定不能這樣做。我們認為這非常難以理解。

今年11月，第17屆太平洋運動會將在所羅門群島舉行。這是所羅門群島首次舉辦太平洋運動會。而本屆太平洋運動會的體育場就是由中國援建的，這也是中所2019年建交後首個中國援所大型成套項目。

特裏·艾爾 所羅門群島國家體育場項目現場工程師：這個國家體育場項目，是所羅門群島規模最大的項目之一，對於我們來說是基礎設施大升級。在這裏，我們可以聚在一起，並且一起享受體育運動。這樣的幫助以及合作真的是所羅門群島人民欣賞並感激的。

保羅·戴爾 所羅門群島國家體育場項目當地員工經理：通過參與國家體育場項目，我發現它與眾不同。因為這個項目給所羅門群島當地百姓提供了賺錢的機會，支持他們的家庭，並且學到了做項目的技術經驗，謝謝你們。

主持人：總理先生，我想給您看一些照片。我想您應該認出來了，對嗎？這是中國在所羅門群島修建的體育場館項目。有人說，尤其在夜幕降臨時，不同的燈光照亮這座體育場，它看起來就像南太平洋上的一顆閃亮明珠。您曾親臨現場，還說在籌備太平洋運動會的進程中，該場館對所羅門群島具有里程碑意義。您認為包括這座體育場在內的中國援建基礎設施項目有何重要意義？

索加瓦雷：這座體育場只是一個縮影，將來會有更多、更好的發展設施。這座體育場是「一帶一路」倡議的合作項目。我們在2019年與中國簽署了「一帶一路」倡議合作協議，如今已經看到了成果。正如我所說，如果這預示了更美好的未來，我們期待雙邊合作能有更好的發展，所以我們很興奮。

主持人：正如您提到的，兩國計劃開展更多合作。特別是中所簽署「一帶一路」合作諒解備忘錄後，我們的合作將進一步加強。您認為 「一帶一路」倡議將如何與所羅門群島國家發展戰略協同增效？

索加瓦雷：非常感謝你的這個提問。我認為這是我們《國家發展戰略（2016-2035）》中最薄弱的領域之一，我們面臨的挑戰在於如何有效實施文件中提及的各項戰略，我們目前缺乏實施的能力。中國有實力幫助我們。

主持人：總理先生，您剛才還提到，所羅門群島擁有非常豐富的自然資源。例如漁業，舉世聞名的金槍魚，還有礦業和林業。這些都是所羅門群島的主要經濟支柱產業。現在中所兩國合作前景廣闊，所羅門群島還想向中國出口哪些有競爭力的產品呢？在雙邊關係方面，您認為還有哪些新的合作領域值得期待？

索加瓦雷：我非常同意你說的，我國的金槍魚世界聞名。

主持人：好吃嗎？我還沒有嘗過。

索加瓦雷：不謙虛地說，我們產出本地區品質最好的金槍魚罐頭。你一定要試試。我記得已故所羅門群島前任駐華大使說過，希望有一天看到我們的金槍魚罐頭出口到中國。你說得對，我們國家充滿了潛力。現在大家擔心的是，潛力能不能得到發掘。我們需要以切合實際的方式利用這些資源，也就是要開發資源。正如你所提到的，我們在礦業方面具有優勢，但是礦產資源是不可再生的。開發不可再生資源時我們十分謹慎。目前，我們主要是以圓木的形式向中國出口木材。在我們與中國建立外交關係之前，中國就已經是我們最大的貿易夥伴，我們希望在此基礎上能更進一步。

主持人：總理先生，您與習近平主席進行了會晤，也通過電話。在您看來，習近平主席是一個什麼樣的領導人？

索加瓦雷：我們只需要看看中國這個偉大國家取得的成就。其中一個壯舉讓我印象最為深刻，中國脫貧真的是一項非常了不起的成就，中國的經濟現代化是另一項無與倫比的成就，我們非常敬佩。其他國家也會在脫貧方面效仿中國，我也受益匪淺。這些成就離不開強大的領導力，也不會無緣無故地憑空出現，恰恰是因為中國有這樣的領導人。我們十分欽佩習近平主席和中國共產黨的領導力。你剛剛問我對習近平主席的印象，我認為要了解一個人，就要先讀懂他的思想。習近平主席的著作有四捲，有這麼厚。我有一整套的四捲書。

主持人：是不是關於習近平主席的治國理政?

索加瓦雷：對，是《習近平談治國理政》。我真的很榮幸得到了這四捲書，我無比期待這位偉大人物更多的著作。從中可以感受到習近平主席心繫人民、心繫國家。而且你可以看到他的重心在哪裏。從書中可以看出為什麼他能連任中國這個偉大國家的領導人。

主持人：現在的世界面臨諸多不確定因素和前所未有的挑戰。您認為習近平主席提出的全球發展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議意義何在？

索加瓦雷：提到全球發展倡議，可能正如你所說，世界經歷了前所未有的挑戰。我們真的需要努力調整國家發展方向重回正軌，而且不能只顧自己。我指的是整個世界。因為如果大國只考慮自己，將會製造不平等，那麼我們就不能履行共同行動的義務，全球發展倡議關注的就是這個情況。

主持人：創造共同的未來。

索加瓦雷：共同的未來。這是我們共同擁有的星球，共同擁有的世界。因此，這是一個令人欽佩的倡議。該倡議應該得到世界的關注和認真討論，並被納入發展戰略之中。說到全球安全倡議，現在的世界很瘋狂，此倡議恰逢其時。全球安全倡議是個絕妙的倡議。這項倡議考慮到了人類的關切。我們對此表示讚賞。

主持人：總理先生，所羅門群島也是一個旅遊勝地。尤其是潛水愛好者的天堂。您能否給我們介紹一下，如果我們的觀眾有一天有機會去到所羅門群島，他們會有怎樣難忘的體驗呢？

索加瓦雷：這裏有很多世界之最。你可能意想不到，我們有世界上最長的潟湖。第二次世界大戰的轉折戰役（瓜島戰役）就發生在所羅門群島，所以我們還是經歷過一些大場面的。比如，1000多條船隻和軍艦沉沒之處，那裏叫做鐵底灣，如今是一個大型戰爭博物館。我們也加入了「珊瑚礁三角區倡議」，我們在保護珊瑚。這裏有一些世界一流的潛水點，等着我們去開發，等着人們去參觀。我想說的是，我們國家有很大的潛力，我們認為旅遊業將會是所羅門群島的未來。同時，我們希望儘可能地防止環境惡化，這才是旅遊業未來的發展方向，也是我們對待旅遊業的態度。

主持人：談到環境友好，正如您之前提到的，所羅門群島地理構造非常特殊。這種非常特殊的構造一方面讓所羅門群島享有得天獨厚的自然資源，但同時也使其更容易受到氣候變化和污染的影響。現在日本政府決定將核污染水排放至海洋，作為所羅門群島總理，您對此有怎樣的關切？您認為這對所羅門群島構成怎樣的潛在威脅？

索加瓦雷：我們非常關切這個問題。對我們而言，海洋意味着生命。我們是太平洋中的小國，依賴海洋和金槍魚資源。全球50%至60%的金槍魚來自太平洋，尤其是太平洋北部。所羅門群島是《南太平洋金槍魚條約》的簽署國之一，我們幾乎擁有60%的金槍魚資源以及其它海洋資源。顯然，所有太平洋島國都會對這個決定表示關切。實際上，庫克群島總理之前帶領了一個代表團訪日，代表團中都是太平洋國家領導人。我們與日方進行了嚴肅的討論，而且立場非常明確。他們的科學家需要向我們的科學家完全開放，提供所有我們需要的信息。這個問題可能會在即將舉行的太平洋島國論壇領導人峰會上被再次提出。在此我直接回答你的提問，我們對此表示嚴重關切。如果不安全，那就不要排放。這就是太平洋島國要傳達的信息。

主持人：還有一個我們關切的問題，是美英澳三方宣布開展核潛艇合作。所羅門群島是《南太平洋無核區條約》締約國，並一直支持地區無核化。您認為美英澳三邊安全夥伴關係可能會給該地區和平與穩定帶來什麼影響？

索加瓦雷：你提到的條約也叫《拉羅湯加條約》，澳大利亞也是該條約的締約國。我們最初是通過媒體報道才聽說了這個消息。在他們宣布達成合作之前，並沒有讓我們知悉這一情況。我們對此表示關切。南太平洋國家的立場非常明確，即無核化，這是一個無核區。我們看到了在太平洋、馬紹爾群島進行的核試驗所造成的破壞和後果，而那些在太平洋地區所進行的核試驗讓人們至今仍然飽受負面影響。在這個問題上，我們和對待日本的核污染水問題是同等的關切。如果發生地震或是出現其它情況，這些核設施失控的可能性有多大？又會不會發生洩漏污染海洋？這都是我們的關切所在。因此，我們仍然在為此發聲並請澳大利亞認真考慮。

主持人：總理先生，有報道說，您不僅是一位資深的政治家，而且還是武術專家——空手道黑帶，是真的嗎？既然您來到中國，我們很好奇您對中國功夫是否感興趣或熟悉呢？

索加瓦雷：你知道我最崇拜的英雄，引領我通往武術之路的是李小龍。我們之前去香港時，我就四處打聽他。當時是1997年，那時候我還是財政部長。我們開完會之後，我說想去看看李小龍的故居，他們帶我去看了。

主持人：您還去過那裏？

索加瓦雷：我去了那裏。

主持人：感覺怎麼樣？

索加瓦雷：它就像一個工廠，有很多設施和練功器材，是一個旅遊景點。我之前已經接觸過武術，李小龍能夠脫穎而出，十分了不起。他是我們喜愛的藝術家，不僅專注技巧，也是武術界一位偉大的哲學家。我很佩服這點。是的，我達到了日本空手道二段，這更讓我看到了武術的精神層面，我深受啟發。在每天忙碌的工作後，它能帶給我內心的平靜。我每天都會在凌晨三點鐘左右起床，以此開始我的一天，二三十年都是如此，但現在我已經老了。

主持人：您看起來狀態好着呢，我想大概就是因為您這些年的鍛煉和練習。

索加瓦雷：也許是吧，所以我還是喜歡保持鍛煉，鼓勵各位部長如果他們沒法跑步鍛煉的話就走路鍛煉。

主持人：總理先生，能夠與您交談很榮幸。非常感謝您與我們分享您的見解和對雙邊關係的看法。祝您中國之行愉快。

索加瓦雷：非常感謝，我也感到十分榮幸，很高興做客你們的節目。

所羅門群島總理索加瓦雷在接受總台專訪後題詞：能與中國成為朋友真是太棒了。

「與君遠相知，不道雲海深」。如今，中所兩國已經發展成為互尊互信的好朋友、相知相親的好兄弟、共同發展的好夥伴。我們也相信隨着互信水平越來越高，合作交流不斷深入，中所關係將迎來更加廣闊美好的未來。

（來源：央視新聞）