高端訪談丨專訪蒙古國總理奧雲額爾登

關注國際焦點，洞察世界風雲。今天我們要對話的嘉賓在去年訪華時，曾經告訴我們為什麼蒙古國要送給中國3萬隻羊；他在青年時期多次訪華，喜歡與中國的朋友暢談共飲；他還從中國的文學作品中感受到了東方哲學的魅力。他就是蒙古國總理奧雲額爾登。時隔一年多再次訪華，他有着怎樣不同的感受？在他看來，中蒙戰略對接帶來了哪些發展機遇？對於兩國在各領域的合作進一步走深走實，他又有怎樣的展望呢？今天，我們一起在對話中尋找答案。

主持人：總理先生，您好。感謝您接受中央廣播電視總台的專訪。首先我們要為您送上遲到的生日祝福，因為6月29日是您的生日。這是您第一次在中國過生日嗎？有沒有特別地慶祝一下呢？

奧雲額爾登：我以往過生日，不一定每次都印象深刻。這次生日恰逢我對中國進行正式訪問，給我留下了難忘的回憶。我很高興度過了一個美好的生日。我還收到了習近平主席和李強總理的問候。

主持人：所以您有沒有吃蛋糕和長壽面呢？

奧雲額爾登：吃了兩次蛋糕和長壽面。吃長壽面寓意長命百歲，非常感謝中方的熱情接待，也感謝你們以我的生日開始今天的採訪。

主持人：總理先生，去年2月您曾經來到北京出席冬奧會開幕式，現在時隔一年多再次訪問中國，這次訪華之旅您的感受和期待有怎樣的不同嗎？

奧雲額爾登：在中國領導人和中國人民的不懈努力下，北京冬奧會如期舉辦。當時是一個非常不確定的時期，未來也不明朗，然而冬奧會的舉辦為人類戰勝疫情增添了信心。現在一切都很好。前來參加夏季達沃斯的各國政治家和經濟學家們都在談論戰勝疫情這個話題。中國是疫情中損失最小的國家之一，我們國家也一樣，這與盡早開展疫苗接種工作密不可分。如今的北京已經和往常沒什麼區別，車水馬龍。此次訪問是戰勝疫情之後的一次訪問，同時也是一次非常富有成效的訪問，整整5個工作日、共6天的訪問在我們國家的歷史上還是第一次。

奧雲額爾登說，每次訪問都有不同的特點。此次訪問，他不僅致力於推動兩國政府間合作，還在努力推動企業間合作。

6月29日，他出席了在北京舉行的中國—蒙古國經貿合作論壇。在此次論壇上，來自礦業、建築、貿易、旅遊、運輸、畜牧業等300多家中方企業的代表與來訪的100多家蒙古國企業代表進行了一對一洽談，企業間簽約金額達4億多美元。

6月27日，第十四屆夏季達沃斯論壇在天津舉辦。奧雲額爾登和來自全球90多個國家和地區的約1500名各界代表出席了論壇。奧雲額爾登表示，世界經濟和投資正聚焦於亞洲，蒙古國將在國際舞台上密切配合和支持中國，續寫兩國「羊來茶往」的情誼。

主持人：如果說到中蒙雙邊關係，我們經常會說兩國是「好朋友、好夥伴、好鄰居」。其實我們從這九個字也可以看出兩國合作的這種非常深度的友好程度。而且特別是在2014年習近平主席訪問蒙古國之後，雙邊在各個領域的合作更是進入了快車道，駛向了新時代。那麼，總理先生，您對於兩國關係的發展，特別是從戰略的高度、從長遠角度，您是怎樣思考的？

奧雲額爾登：我非常希望兩國關係成為國際公認的典範。當然，兩個國家有着不同的特點、不同的發展道路、不同的制度。這樣的兩個鄰國如何能做到相互支持？我認為蒙中關係不僅僅是兩國之間的事，還可以是世界了解亞洲的窗口，也可以成為世界不同發展道路國家相互認同的典範。這在國際層面上意義非凡。我記得習近平主席說過一句話：「一花獨放不是春，百花齊放春滿園。」他強調只有世界各國不同文明包容共存、交流互鑒、和平共處，世界才會更加美麗多彩。意思是說，一個國家不能為了自己更大的成功和更光明的未來而阻礙他人的成功，遮蔽照亮他人的光芒。這句話是當今世界非常需要的一句話，因為我們不能強迫他人、他國變得和自己一樣。

主持人：中國連續多年都是蒙古國的第一大貿易國，特別是在2021年和2022年，兩國的雙邊貿易額更是突破了百億美元。

奧雲額爾登：我認為在這方面我們做得非常好。我們舉辦了蒙中經貿合作論壇和「歡迎來到蒙古國」文化旅遊宣傳活動。這些活動吸引了很多企業代表參與，充分體現人與人之間以及企業之間良好的相互信任關係。

主持人：現在蒙古國政府也是在不斷地推進國內經濟發展更加多元化。在這樣的背景下，您希望看到雙邊的合作在哪些領域進一步走深走實呢？

奧雲額爾登：兩國政府要為民間交往與企業合作提供良好的基礎。比如，加快提高基礎設施建設水平。當然，蒙古國的主要貿易和經濟夥伴是中國。所以我們需要加強口岸通關能力。目前，我們與中國以鐵路連接的只有扎門烏德-二連浩特鐵路口岸。我們規劃在一至兩年之內，將鐵路口岸增至四對。在此次訪問期間，我們商討了畢其格圖-珠恩嘎達布其口岸投資問題。我還參觀了天津港，天津港是離蒙古國最近的海港。我們與天津港集團討論了如何將蒙古國能源通過海運出口到其他國家的問題，並商討了進一步加強合作的方案。

中國已成為世界主要經濟體，也是科技創新型亞洲國家。剛剛閉幕的夏季達沃斯論壇吸引了各界精英和創新人士參加，我留下了深刻印象。我們要共同探討亞洲如何為人類進步作貢獻，我們如何共同努力為分裂的世界注入團結合作的力量，我們如何共同努力應對全球荒漠化問題、促進綠色發展，我們如何與鄰國開展合作、為減少碳排放提供科技支撐，我們能否成為合作典範等等，我認為這些是創造亞洲價值觀的重要着力點。

主持人：除了這些收穫之外，您在夏季達沃斯傳遞的最主要的信息都有哪些呢？

奧雲額爾登：蒙中兩國毗鄰而居，我們在國際事務中相互支持。這些內容在夏季達沃斯論壇上以多角度呈現。值得強調的是，中國一次都沒有干涉過蒙古國內政。換句話說，中國包容並尊重他國選擇不同的政治體制，可以持不同的觀點立場，但要相互尊重共處。這是中國秉持的非常重要的理念。另一方面，中國的政策可持續性強，而且做出的承諾非常具體。用一句話總結就是「一諾千金」，不說謊、不搞虛的。我們應當看到，世界各國可以相信中國以及亞洲有能力推動世界經濟的發展，同時也能夠促進全人類進步。

主持人：蒙古國是最早公開支持「一帶一路」倡議的國家之一。對於接下來中國的「一帶一路」倡議與蒙古國的「草原之路」倡議實現更加緊密的對接，您有怎樣的構想？

奧雲額爾登：「一帶一路」倡議對蒙古國非常重要。蒙古國是一個內陸國家，沒有出海口，因此陸地交通，尤其是鐵路運輸非常重要。「一帶一路」倡議是一個連接本地區、連接世界、包括連接亞歐大陸的項目。可以注意到，蒙古國「新復興政策」的首要內容是口岸的復興。我這次來到這裏，談得最多的就是口岸。這也證明蒙古國一直積極參與「一帶一路」倡議。嘎舒蘇海圖鐵路項目已經竣工，西伯庫倫鐵路項目已經開工，並計劃在今年10月份完工。畢其格圖鐵路項目也即將啟動。因此，我們可以很快加入區域經濟一體化進程，這是一個鮮明的例子。

主持人：我們知道其實旅遊業是蒙古國重要的經濟支柱之一，但是這些年因為受到疫情的影響，所以受到了不小的衝擊。蒙古國政府是將2023年到2025年設定為「作客蒙古年」。能不能給我們的中國觀眾介紹一下，如果想要到蒙古國去旅遊，有哪些特別吸引人的特色呢？

奧雲額爾登：中國是世界上巨大的旅遊市場，我們希望告訴中國遊客，該地區的旅遊目的地除了日本、韓國，還有蒙古國。蒙古國自然風景優美，四季分明、景色各異。旅遊將更好地加深我們兩國之間的了解，夯實山水相連的永恆鄰居之間加大投資、促進合作的基礎。旅遊不僅僅是觀光，更是了解當地國家和人民的一次機會。

奧雲額爾登主張加強旅遊、文化等民間交流，促進兩國關係長遠發展。此前，蒙古國第二電視頻道曾製作紀錄片《中國的發展之路》，這是蒙古國媒體拍攝的第一部介紹中國發展道路的影片，引發了當地觀眾的熱烈反響。

《中國的發展之路》製片人 蒙古國第二電視頻道首席執行官 恩赫圖雅：「路」總是通向發展和進步，「路」總是把人們連在一起。我們希望蒙古人民看到並了解中國通過道路建設，實現了什麼樣的發展。根據這樣的思路，我們討論並創作了劇本，然後製作了紀錄片《中國的發展之路》。

主持人：近幾年，蒙古國的電視台製作過一部紀錄片《中國的發展之路》，在蒙古國引起了強烈的反響。總理先生，您如何看待中國的發展之路，特別是中國式現代化道路？

奧雲額爾登：中國的優勢之一是制定長期規劃，並且鼓勵民營企業和全社會力量的參與，最終實現發展。這也正是中國設定目標、項目實施速度比其他國家快的秘訣。我來過中國很多次，中國發生了很大的變化。這是新時代中國式發展道路取得的成績，這一點非常重要，值得其他國家學習借鑒。世界各國也注重長期規劃。蒙古國提出的「遠景2050」是為期三十年的發展規劃，不是一時衝動做出的決定。我覺得這是全世界都應該向中國學習的經驗，中國的發展模式非常穩定，可以實現長期發展，規劃發展藍圖，據此落實實施。

主持人：您提到了長期發展規劃。我們知道現在蒙古國正在推進和落實的長期發展規劃是叫「遠景2050」。您在當時這個規劃的起草過程當中扮演着很重要的角色。您在2005年出版了您的第一本書，名字叫《遠景》。您希望蒙古國發展成為一個什麼樣的國家呢？

奧雲額爾登：你了解得真不少。我在2004年、2005年時，在一個國際機構工作過。我當時意識到，每個國家都應該有自己的遠景，每個個人應該有自己的遠景，每個組織也必須有自己的遠景。個人和組織的遠景高度吻合的情況下，它也能成為國家的遠景。2005年我出版了一本書，把這些想法寫進書中。那時我25歲，我的那本書挺受年輕人的歡迎。從那之後，我在工作中也懷揣着讓國家擁有這樣遠景的夢想。那本書是我個人的一個小小願望，我更大的願望是在十年之後再出版一本書，內容為規劃國家的遠景。那是我當時在心中許下的諾言。時隔十年，我於2015年寫了另一本書，名為《亞洲駿馬》，回顧總結了蒙古國近三十年的發展歷程。未來三十年的發展規劃正是基於過去三十年的總結做出來的。蒙古國總統呼日勒蘇赫當時擔任蒙古國政府總理，我擔任政府辦公廳主任，當時組建了制定國家三十年發展規劃的工作組，我擔任組長，起草了「遠景2050」蒙古國長期發展規劃，並最終得以通過。我擔任蒙古國總理時，恰逢新冠疫情高峰期。我視其為實施該規劃的挑戰。「新復興計劃」中的發展口岸建設、促進產業、推動綠色發展等問題都是「遠景2050」規劃中的目標。謝謝你這個問題，我印象中蒙古國媒體都沒問過這個問題。

主持人：在今年的3月份，您以視頻連線的方式參加了中國共產黨與世界政黨高層對話會。作為蒙古國人民黨主席，您如何理解中國共產黨的執政理念以及所取得的成就？

奧雲額爾登：中國共產黨以自己的方式解決了涉及十幾億人民的生活問題和發展問題。一個國家有一個國家的發展道路，這條道路讓人民有獲得感、幸福感、安全感，那麼這就是這個國家自己的特色。中國共產黨能夠穩定執政這麼多年，是因為人民信任中國共產黨，可見中國選擇了正確的道路。

主持人：在中國共產黨與世界政黨高層對話會上，習近平主席提出了全球文明倡議。這是繼全球發展倡議和全球安全倡議之後的又一重大倡議。面對當今世界紛繁動盪的局勢，您如何看待這三大倡議對於當今世界的重要意義？

奧雲額爾登：習近平主席提出的全球發展倡議、全球文明倡議等重要倡議，會消弭對抗、讓世界和平共處。這些倡議非常正確，應該從中國提出的倡議角度探討和平的重要性。中國從來沒有挑起過任何衝突，中國始終主張用協商對話的方式解決問題，這是負責任的政府的表現。

主持人：您與習主席有過多次交流，您還在多個場合表達過對於習主席提出的倡議、理念的公開支持。在您的印象當中，習主席是一位怎樣的領導人？

奧雲額爾登：我們這一代人敬仰習近平主席的一點，就是他是當今世界上一位重信守諾的領導人。當今世界上很多人是說話不算數的。作為年輕的政治家，我們經常私下討論的一個話題是，習近平主席平時話不多，但是一旦說出，他的話就一定會兌現。習近平主席總是很客觀、很務實。我多次見到過習近平主席，我覺得他是一位心思縝密、有擔當的領導人。這種品質讓他能夠領導中國這麼大的國家，成功克服疫情困難，應對動盪的時代。

主持人：總理先生，我們知道，您從小受到祖父的熏陶，很喜歡文學。您有沒有特別喜歡的中國文學作品呢？

奧雲額爾登：李白。李白富有哲理的古詩和中國文學我都很喜歡。《三國演義》我也讀過。我的爺爺非常喜歡文學。我從小跟着他長大，他每天晚上都給我講睡前故事。我爺爺曾經以蒙古包為例對我講，蒙古包的套瑙屋頂是太陽，烏尼椽子是太陽的光照，支柱是大地母親，外罩象徵美好的心靈，蒙古包裏的兩個支柱就是陰和陽，蒙古包的圍繩是吉祥數字。所以東方的簡簡單單的蒙古包也蘊含着深層的意義。從這個哲學根源切入，最近我一直在談亞洲價值觀，我認為東方更加以民為本，倡導與自然、與大地母親和諧相處。

主持人：總理先生，非常感謝您今天接受我們的專訪。也非常感謝您與我們分享您的經歷和您的真知灼見。謝謝您。

奧雲額爾登：非常感謝。

蒙古國總理奧雲額爾登在接受總台專訪後題詞：

永遠的鄰居志同道合。

在採訪當中，奧雲額爾登總理對於「遠景」的解讀讓我們深刻印象。他說，當每個人的遠景匯聚，就形成了國家的發展藍圖。而對於中蒙雙邊關係的遠景，他期待兩國合作互利共贏，惠及兩國人民，打造國與國關係的典範。